Folge 29: Das Reformpaket der Regierungskoalition – kommt unser Land so in Schwung?

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Stimme, der Wirtschaft im Videopodcast der IHK Köln.

00:00:09: Heute geht es um das Reformpaket, dass der Koalitionsausschuss von CDU, CSU und SPD beschlossen hat.

00:00:17: Und dieses Reformpakett soll die Wirtschaft in Deutschland nach vorne bringen, soll Wachstums schaffen, soll Arbeitsplätze schaffen Uns alle aber auch den Zusammenhalt in Deutschland stärken.

00:00:28: und wir fragen uns, reicht das?

00:00:31: Was ist gut was es vielleicht nicht so gut an diesem Reformpaket.

00:00:34: Und darüber sprechen wir mit zwei absoluten Experten.

00:00:37: zum einen ist Harald Ghost nämlich da er isst Geschäftsführer einer Gesellschaft der Bierbaum Brünnen GmbH und KKG und erst auch Vizepräsident der IRK Köln und zu dem Kurv-Vorsitzender des IRK Ausschusses für Wirtschaftspolitik.

00:00:49: also der perfekte Gast.

00:00:50: Hallo Harald Gusti.

00:00:52: Hallo, Konstantin.

00:00:53: Und

00:00:54: Uwe Vetterlein der Hauptgeschäftsführer der IRK Köln ist natürlich auch mit dabei!

00:00:57: Hallo Uwe.

00:00:58: Hallo Konstantina.

00:00:59: Harald schön dass du wieder da bist kann ich ja sagen was schon mal in diesem Podcast als es noch ein reiner Audio-Podcast war haben uns auch schon lange und intensiv unterhalten.

00:01:07: heute wollen wir sprechen über das Reformpaket aber bevor wir darüber sprechen erzähl doch nochmal bisschen von dir und von euch als Unternehmen.

00:01:14: wer seid ihr genau?

00:01:15: Also, wir sind ein Hersteller von Arbeitsbekleidung.

00:01:18: Wir haben in Deutschland hundertfünfunddreißig Mitarbeitende.

00:01:21: Dann werden thunesischen Eigenbetrieb mit ca.

00:01:24: dreieinhalbfünftig Mitarbeitenden und das deckt ungefähr zehn bis fünfzehn Prozent unseres Bedarfes ab.

00:01:30: Den Rest der Bedarfe decken wir ab über Partner in Mazedonien, Türkei, Vietnam China Pakistan.

00:01:38: also wir sind sehr weit Ja, global tätig.

00:01:41: Was für Mittelständler relativ ungewöhnlich ist in der Bekleidungsindustrie ist es wiederum gar nicht so ungewönlich.

00:01:47: und natürlich vieles was weltweit passiert die vielen Krisen die bekommen wir sehr deutlich mit.

00:01:52: deswegen kannst du auch beurteilen was da im berlin beschlossen wurde und hast eine Meinung darüber ob das etwas bringt.

00:01:59: wie wir sprechen über das Programm für Aufschwung und Beschäftigung so heißt es ganz offiziell Und das enthält vierunddreißig Maßnahmen, um die Wirtschaft zu stützen.

00:02:10: Da geht es von Rente über Einkommenssteuer bis hin zum Arbeitsmarktdatenschutz, Bürokratieabbau.

00:02:16: alles ist mit drin und wir wollen so ein paar Themenfelder in den nächsten zwanzig, fünfundzwanzig Minuten mal bisschen abarbeiten z.B.

00:02:23: eben das Themenfeldarbeitsmarkt.

00:02:24: da sind einige Maßnahmen zur Flexibilisierung kann man es, glaube ich, nennen wie die Ausweitung der Befristung von Arbeitsvorträgen vorgesehen hat.

00:02:33: Und an dich jetzt die Frage erst einmal ganz allgemein.

00:02:36: Wie bewertest du grundsätzlich diese Vorschräge?

00:02:39: Also tatsächlich halte für große Schritte in die richtige Richtung und das sind Teile des Pakets, die für mich auch wirklich einen Unterschied machen.

00:02:48: Ich will mal auf zwei Dinge hinaus, die ich wirklich sehr bemerkenswert finde.

00:02:53: Das erste Mal ist die Verlängerung der sachgrundlosen Befristung von zwei Jahren auf vier Jahre und das kann ja dann jeweils sechsmal um sechs Monate verlängert werden.

00:03:03: Das ist ein großer Schritt nach vorne.

00:03:05: Und das Nächste, auch wenn es sehr kleines ist, dass ab von einem Euro-Jahres Einkommen der Kündigungsschutz gegen einen bestimmten Bonus aufgeweicht werden kann.

00:03:15: Jetzt ist wichtig, warum.

00:03:15: ich glaube, dass das ein großer Unterschied ist oder einen großen Unterschied machen wird.

00:03:21: Es ist so, dass Deutschland sich in einer großen Transformation befindet.

00:03:25: Die Arbeitsplätze die wir jetzt in den klassischen Industrien wie Automobilindustrie verlieren, werden nicht wiederkommen und hoffentlich entstehen in anderen Bereichen neue, zukunftsträchtige Arbeitsplätze.

00:03:36: Und das heißt es wird sehr viel in Bewegung sein und durch diese Maßnahmen unterstützt man die Bewegungen von Arbeitskräften von der Branche, die niedergang ist, von der die hoffentlich dann auch aufstrebt.

00:03:48: Das heißt es gibt eine bestimmte Bewegung, es gibt ne bestimmte Flexibilität und was macht einen großen Unterschied?

00:03:55: Auch wenn man darüber nachdenkt ab Hundertsebendießigtausend sind sehr, sehr hohe Einkommen Aber gedanklich hat man sich da sehr stark bewegt und auch das ist wichtig, weil es gibt ja Untersuchungen die immer wieder belegen dass Deutschland mit Innovationen zu langsam sind.

00:04:10: Weil Menschen einfach zu lang in Unternehmen bleiben.

00:04:13: Und noch hier so erhöht sich die Durchlässigkeit und das sind in meinen Augen gute Maßnahmen in die richtige Richtung und was erstaunig ist, dass auch Bärbel Basich hier bewegt hat.

00:04:24: Uwe!

00:04:24: Das ist wirklich ein Einstieg.

00:04:27: Das hat übrigens in Dänemark schon einen Langgang entgebe, dass man nicht ewig über Arbeitsgerichte sich streitet und am Ende doch Vergleiche schließt und viel Zeit verliert.

00:04:35: Man kann das dann einfach lösen indem man mit Abfindungsregelungen die dann wieder normiert werden zu solchen Lösungen kommen kann.

00:04:42: Das ist wirklich ein großer Schritt den wahrscheinlich nicht alle Sozialdemokraten von Anfang an gut fanden.

00:04:50: Die Lockerung oder die Ausweitung der Befristungen von Arbeitsverträgen hast du angesprochen, Harald.

00:04:54: Du hast die Lockerungen beim Kündigungsschutz angesprochen.

00:04:57: Eine andere Sache, die viel diskutiert wurde auch in den letzten Tagen, die auch Teil dieses Reformpakets ist, ist die Abschaffung der telefonischen Krankschreibung und auch die Tatsache dass man jetzt schon ab dem ersten Krankheitstag eine AU-Bescheinigung vorlegen muss.

00:05:14: Was haltet ihr davon?

00:05:15: Also das war eine unserer Forderungen, die wir auch in unseren Gremien schon beschlossen haben.

00:05:20: Da geht es vor allem darum, dass wir im weltweiten Maßstab und auch im europäischen Maßstabe einfach eine viel zu hohe Krankenstände haben.

00:05:28: Und dahinter steckt natürlich auf, dass es vielleicht an vielen Stellen so leichtgängig ist sich mal krankschreiben zu lassen.

00:05:34: Das will ich nicht pauschalieren aber deswegen gibt's ja dann solche Regelungen Was noch eine wichtige Maßnahme gewesen wäre, auch vielleicht als Ersatz zu dem ersten Tag zu sagen okay den ersten Tag gibt es keinen Vor- und Lohnausbleich.

00:05:48: Auch das wäre so eine Maßnahme mit der man versuchen kann und versuchen sollte die Krankstände bei uns ein deutlicher Stück runterzufahren.

00:05:58: Ich denke, ja das sind wichtige Überlegungen die gemacht werden.

00:06:01: Wir haben in Deutschland einen sehr hohen Krankenstand.

00:06:03: Das ist natürlich auch immer die Frage wie gut wird es erfasst?

00:06:06: Es wird jetzt in Deutschland sehr gut erfasst.

00:06:08: Grundsätzlich ist die Frage richtig Ich weiß nicht, ob die umgesetzten Maßnahmen wirklich die richtigen sind.

00:06:14: Ob man am ersten Tag dann auch wirklich in der Arztpraxis muss?

00:06:17: Auch hier muss ich das nochmal korrigieren.

00:06:19: und dann wird gesagt, die Leute müssen sich totkrank zur Arbeit schleppen.

00:06:22: Das ist nicht so!

00:06:23: Man kann es auch rückwirkend machen wenn es der Gesundheitszustand nicht erlaubt.

00:06:26: Ich denke was interessanter ist, um darüber nachzudenken ist, muss die Lohnfortzahlung wirklich bei hundert Prozent liegen.

00:06:35: Karenstag zeigen so Studien dass das nicht immer so greift.

00:06:39: Aber, was man auch hier ganz selbstkritisch sagen muss an die Wirtschaft.

00:06:42: Die CDU wird gute Erinnerung haben den Kohlmoment.

00:06:45: Die Regierung Kohl hat es ja im Jahr nineteen sechs und neunzig schon versucht einzuführen eben die Deckelung der Lohnfortzahlung bei achtzig Prozent.

00:06:54: Und die Wirtschaft hatte nicht mitgezogen und hat die Regierung auch im Regen stehen gelassen.

00:07:00: Ich denke dass auch hier das vermute ich sich hier nicht so ganz herangetraut hat.

00:07:06: Das ist so.

00:07:07: Und da muss man natürlich auch mit den Sozialpartnern drüber sprechen, dass man dann natürlich nicht wieder eine gut gemeinten Maßnahme hinten reinspringt.

00:07:18: Da muss man auf dazustehen und die Logik mittragen.

00:07:22: Interessanter Punkt!

00:07:23: Wir sind schon in der Diskussion.

00:07:25: Sprechen wir über das nächste Themenfeld Bürokratieabbau?

00:07:28: Das ist natürlich etwas darüber, wie auch oft in diesem Podcast gesprochen haben... Wahrscheinlich eines der wichtigsten Themen überhaupt, um die Wirtschaft in Deutschland wieder voranzubekommen.

00:07:38: Da ist ein ganzes Bündel an Maßnahmen geplant, um eine Bürokratie abzubauen.

00:07:42: Es sollen zum Beispiel Berichtspflichten für Unternehmen abgeschafft werden.

00:07:46: Harald aus deiner Erfahrung also was ist jetzt an diesen Maßnahmen oder auch konkret an dieser Maßnahme?

00:07:52: Jetzt gut und neu?

00:07:53: oder was würdest du vielleicht noch mehr wünschen

00:07:56: dieser Bürokratie abbaut.

00:07:58: Dazu muss man erst mal wissen, wenn man die Unternehmerinnen und Unternehmer in Deutschland fragt was ist eines der größten Hemschuhe?

00:08:04: dann würden wahrscheinlich sehr viele sagen die Bürokratei.

00:08:08: Und das lädt sich über das.

00:08:09: alltägliche unternehmere Schandeln wie Miltau Das glaube ich, dass können sich Politiker manchmal gar nicht vorstellen was es im unternehmerischen Alltag bedeutet.

00:08:18: Ich möchte nur ein Beispiel aus eigener unternehmerischer Praxis sagen.

00:08:22: wir haben einen Schnelllader in unserer Tiefgarage gestellt und Kameras, weil wir hier mitten in der Stadt sind um die Sicherheit zu erhöhen.

00:08:31: Und andererseits eben auch um E-Autos entsprechende Möglichkeiten zu bieten.

00:08:36: was man da vom Datenschutz alles abwickeln muss bis das klappt ja wenn man ja personenbezogene Daten hat mit Kreditkarten und ähnliches Das ist ein solcher Aufwand das kann man sich nicht vorstellen.

00:08:47: Sagt man es jetzt nur der eine Fall aber so geht das tag ein Tag aus.

00:08:52: Es stoppt wirklich unternehmerische Handeln und unternehmerischer Kreativität.

00:08:56: Deswegen ist das Thema erstmal ganz wichtig.

00:08:59: Ich denke, da hat sich sehr viel bewegt.

00:09:01: also mit der Beweis umkehrpflicht.

00:09:04: Der Gesetzgeber muss also erst mal beweisen worum Berichtspflichten überhaupt notwendig sind.

00:09:08: ich glaube dass geht in die richtige Richtung.

00:09:11: Wie das in der Praxis umgesetzt wird?

00:09:13: Da mache ich erstmal ein Fragezeichen bin ich auch sehr misstrauisch?

00:09:17: Die Regierung In dieser Richtung schon viel versprochen, das Gegenteil getan.

00:09:21: Also das muss man abwarten.

00:09:23: aber ich merke hier gibt es einen bestimmten Paradigmenwechsel.

00:09:26: und Uwe wir haben vorhin auch darüber gesprochen dass es jetzt diese vier Monatsfrist gibt... Ja,

00:09:34: ein weiterer Baustand ist tatsächlich wenn ich in Antrag stelle auf irgendwas Wenn es ein Bundesthema ist dann soll künftig gelten das nach vier Monaten wenn die Behörde nicht reagiert hat der Antrag als Genehmigung Genehmig gilt, das sind dann Fiktion und es wird den Ländern anempfohlen ihre Verwaltungsverfahrensregeln genauso zu ändern.

00:09:53: Das ist flächendeckend in Deutschland für deutsches Recht.

00:09:56: Die EU-Rechte ist vielleicht noch mal anders, dass das gilt.

00:09:59: nach vier Monaten ist ein Antrag genehmigt.

00:10:01: Das im Verhältnis zu dem was wir so mit jahrelangen Verfahren, Baugenehmigung usw.

00:10:06: haben wäre das ein Wahnsinnsfortschritt.

00:10:09: allerdings gab's da eine Vergangenheit auch schon solche Ansätze und dann haben die Behörden immer vor sich hergeschoben der Antrag ist nicht vollständig.

00:10:17: Da fehlt noch dies, da fällt noch das, da fehlt noch die Bescheinigung der Belegung.

00:10:21: Noch eine Fotokopie von... Auch da soll es eine Fiktion geben dass dann irgendwann mal auch ein Antrag vollständiger ist.

00:10:28: Ob das klappt?

00:10:29: Ob das ne Behördenkultur so ohne weiteres verändert.

00:10:32: Da sind wir mal sehr gespannt, oft gibt es dann die Ausnahmeregelung für ein bestimmtes Vorgang der dann mit weniger Bürokratie belastet werden soll.

00:10:40: aber dann wird geprüft ob die Ausnahme eintritt.

00:10:42: So haben wir uns in der Vergangenheit behelfen wenn wir Bürokrate eben nicht abbauen wollten.

00:10:46: also das ist ein ganz ganz spannendes Thema.

00:10:48: aber ich glaube es und langsam dreht sich da was zumindest in vielen Stellen der Politik Wie das nachher wirklich im Behördenalltag umgesetzt wird, angenommen wird.

00:11:00: Das wird man sehen.

00:11:01: Es hat ja natürlich auch zu tun dass jemand auf der anderen Seite des Schreibtisches bei einem Antrag auch eine Entscheidung treffen muss.

00:11:07: Das heißt du bewertest.

00:11:08: diese ersten Schritte oder ersten Schritten kann man gar nicht sagen aber diesen Paradigmenwechsel den spürst du schon und bewertes grundsätzlich das auch als positiv?

00:11:16: Also das ist glaube ich etwas wo so landläufig gesagt der Groschen beim bei einigen gefallen ist.

00:11:22: Jetzt kommt es darauf an, ob das auch den Realitätscheck besteht und dann in den Alltag kommt.

00:11:28: Das wird noch ein bisschen dauern für ich verstehe.

00:11:31: Aber sicherlich einer der allerwichtigsten Punkte im Rahmen dieses Reformpakets.

00:11:35: Ein anderer wichtiger Teil bei diesen Reformen Harald ist der Teil der Einkommenssteuer.

00:11:41: da sollen kleine Einkommen entlastet werden und dafür soll die sogenannte in Anführungsstrichen reichen Steuer dann erhöht werden.

00:11:49: Wie bewertest du diese Pläne?

00:11:52: Uwe und ich haben vorher schon ganz kurz darüber gesprochen.

00:11:56: Man muss dazu sagen, man halbt die kalte Progression ausgesetzt – das hat es lange nicht mehr gegeben.

00:12:03: Im Grunde gleicht man dadurch den Backfall der kalten Progression weg.

00:12:07: Es fallen eine Entlastung im Wert von ca.

00:12:09: zehn Milliarden Euro.

00:12:12: Das ist gering, ein kleiner Wurf und das ist über alle Maßen enttäuschend!

00:12:18: Also das muss man leider so sagen.

00:12:21: Es ändert sich eigentlich weniger als sonst von einem Jahr zum nächsten, regelmäßig an Anpassungen erfolgt ist also keinerlei Rechtfertigung für die zwei Punkte mehr bei den Spitzen Einkommen, die es oben drauf kommen und da entsteht das Gegenteil.

00:12:36: Wir wollen ja, dass das zusätzlich verdiente Geld durch die Überstunde, durch den Mehreinsatz, durch die Erfolgsprämie und so weiter, dass die steuerlich nicht mehr so hoch belastet werden wie es jetzt ist.

00:12:46: Jetzt steigt aber gerade diese Kurve am Ende noch Steiler an.

00:12:51: Und das führt dazu, dass natürlich Leistungsanreize, die wir uns wünschen würden, nicht kommen – und es sei oft dran erinnert, achtzig Prozent unserer Unternehmen bezahlen auch Einkommensteuer.

00:13:01: Und wenn das Glück haben eher am oberen Ende zu sein, dann sind es die Mittel diese für Investition verwenden.

00:13:07: Wenn davon mehr der Staat für sich in Anspruch nimmt wird weniger investiert und das ist jetzt nicht ein Wachstumsanreiz und leider das Gegenteil.

00:13:16: Das will ich noch mal stärken, weil achtzig Prozent der Unternehmen sind Personengesellschaften und für die gilt eben die Einkommenssteuer.

00:13:25: Und deswegen ist die Erhöhung des Reichensteuersatzes von fünffünfzig auf siebenfuchzig Prozent das wird Auswirkungen haben.

00:13:30: Ich denke, ich kann es durchaus nachvollziehen wenn Leute sagen ja das ist so viel Geld da kann man doch stärker besteuern aber es fehlt tatsächlich für Investitionen also die wir so dringend brauchen weil die Investition finden in diesem Land ja nicht mehr statt.

00:13:43: Jetzt schauen wir so differenziert drauf, das heißt wie lautet dein Zwischenfazit in Anführungsstrichen Harald?

00:13:48: Also was an diesen Maßnahmen die geplant sind wird in deinen Augen reichen und wo fehlt noch etwas.

00:13:58: Also wenn man sich das anschaut diese ganzen Pakete über die jetzt diskutiert werden es gibt ja auch andere wie Rente und Gesundheit und jetzt auch hier dieses Reformpaket.

00:14:10: Wenn ich mich frage oder die Wahl hätte, geht das so geschlossen durch?

00:14:16: Oder bleibt es wie jetzt ist.

00:14:17: Dann sage ich Es muss geschlossen so durchgehen.

00:14:21: und warum?

00:14:21: weil allein dass sich etwas bewegt hat einen psychologischen Momentum und das wird eine bestimmte Kraft entfalten.

00:14:28: Und was auch wichtig ist ist Dass jetzt bestimmte Fragen in der Gesellschaft gestellt werden Die schon hätten lange gestellt werden müssen.

00:14:36: also wir müssen eine Haltung entwickeln zur Krankschreibung beispielsweise Und es ist auch nicht richtig pauschal zu sagen, die Leute schreiben sich nur krank.

00:14:45: Ja aber es muss in differenzierte Sichtweise darauf kommen.

00:14:48: Wir müssen über den Kündigungsschutz reden wir müssen über die Entlastung von Einkommen reden wir Müssen über Bürokratieabbau reden und hier werden einfach sind Fortschritte gemacht worden und darüber bin ich sehr erleichtert.

00:15:02: Jetzt ist die Frage lang.

00:15:03: das und da sage Ich Nein Es Langt Nicht.

00:15:07: Also, ich bin froh.

00:15:07: Ich bin auch fast überrascht über das was erreicht worden ist aber es langt nicht.

00:15:11: Warum?

00:15:11: Das größte Problem dass wir in Deutschland haben ist, dass wir kein Wachstum haben und was die Bundesregierung ja sagt ist Wir wollen einen Wachstrom von zwei Prozent haben.

00:15:19: Das muss ich auch mal ganz ehrlich sagen, das ist ja nur nicht besonders ehrgeizig.

00:15:23: also wenn man jetzt sieben Jahre überhaupt keinen wachstums hatte dann sind zwei prozenten schon ganz großartig.

00:15:27: Aber richtig ehr geitzig ist es nicht.

00:15:30: Und hier muss man sich fragen Führen diese Reformpakete zu mehr Wachstem?

00:15:37: Ja, ich glaube das kann stimulierend wirken.

00:15:40: Ja, das kann einiges in Bewegung bringen aber den Rückstand, den Deutschland im Übrigen auch die meisten europäischen Länder gegenüber den USA, gegenüber China haben dieses Zurückfall in Spitzentechnologie Das werden wir dadurch nicht auflösen.

00:15:56: Das langt bei weitem nicht und Wir müssen uns jetzt als Gesellschaft tragen In welchem Land wollen wir leben?

00:16:02: Welche Rolle soll Deutschland innerhalb der europäischen Gemeinschaft, in den nächsten Jahren spielen.

00:16:10: Und wie wollen wir der amerikanischen Dominanz und des Spitzentechnologie auch den Chinesen?

00:16:18: was wollen wir dem entgegensetzen?

00:16:20: Wie können wir gleichberechtigte Partner sein?

00:16:22: Ich glaube das sind ganz wichtige Fragen für die zukünftigen Generationen.

00:16:31: Bei manchen ist man schlicht überrascht, warum die jetzt gerade da mit reingekommen sind.

00:16:34: Man hat das Gefühl, man hatte mal auch ein bisschen zusammengekehrt was es so gibt worauf man sich einigen konnte.

00:16:40: Da ist viel Vernünftiges dabei.

00:16:41: Manche ist tatsächlich überraschend also krass.

00:16:43: mit der Krankschreibung dass das da auftaucht hätte ich ehrlich gesagt nicht mit gerechnet.

00:16:47: Was beispielsweise fehlt.

00:16:48: umgekehrte ist eine Reform des Arbeitszeitrechts über die wir seit langem langen diskutieren sprich mehr als acht Stunden am Tag und Wochenarbeitszeit und eben für Trauerns Arbeitszeit.

00:16:59: das fehlt alles.

00:17:01: Aber ich bin bei Harald, das ist mal ein Schritt.

00:17:05: Man darf nur nicht jetzt sich hinstellen und sagen, es haben wir den ganz großen Reformwurf und wir wischen uns jetzt den Schweiß von der Stirn – und das war's für diese Wahlperiode!

00:17:13: Das kann ja nur ein Anfang sein.

00:17:15: Das kann nur ein Anfang von etwas deutlich größerem sein und richtige Entlastung findet auch mit diesem Paket nicht statt.

00:17:23: Wir bleiben dabei.

00:17:24: Wir haben bei sehr hohen Arbeitskosten, wir bleiben bei einer sehr hohe Steuerquote.

00:17:30: Wir wissen immer noch nicht so richtig wie wir unsere Rente dann wirklich zukunftsfest finanzieren oder sogar mal die Rentenbeiträge vielleicht sogar wieder sinken auf vierzig Prozent.

00:17:41: Das ist das ganze Sozialversicherungsbeiträge.

00:17:43: da sind wir ja noch nicht angekommen und unser Staat ist ja so, als ob man jeden Ende Geld fehlen würde.

00:17:52: Er hatte noch nie mehr Einnahmen und an der Stelle müssen wir nochmal deutlich ansetzen, weiter diskutieren.

00:17:58: Also ihr seid euch einig gut das was passiert aber es geht noch besser.

00:18:03: gibt's denn irgendwo vielleicht auch Best Practice Modelle an denen sich Deutschland orientieren könnte Harald?

00:18:10: Ja also es geht doch besser.

00:18:12: ich würde so formulieren Es muss besser gehen.

00:18:15: Und was mir wichtig ist, dass ich das nochmal stütze, was Uwe gesagt hat.

00:18:19: Wenn man nur mal ein Beispiel nimmt zum Beispiel die Sozialbeiträge, dass wir wieder auf die Fünfzig Prozent Mark kommen wollen allein wenn man sowas ehrgeiziges formuliert Das würde schon einen Unterschied machen.

00:18:32: also Wir haben uns eingerichtet mittelmäßig zu sein auch mittelmäßige Dinge zu fordern.

00:18:38: Allein schon zwei Prozent Wachstum finde ich relativ mittelmässig Auch wenn es jetzt im Vergleich zur Null oder fast null nach sehr viel aussieht.

00:18:47: Gibt es Best Practice?

00:18:48: Ich möchte zwei Sachen nennen, also erstmal immer wieder das zitierte Beispiel der Magnificent Seven aus der glorreichen Sieben in den USA Also wo sehr Apple, Microsoft, Alphabet, Amazon, Niveda, Meta und Tesla dazugehören.

00:19:05: Da müssen wir uns natürlich fragen warum es uns in Deutschland nicht gelungen ist ein so einzigartiges Biotop für Innovationen zu schaffen?

00:19:14: Und das ist eine Frage die die Politik, die die Gesellschaft oder die Wirtschaft sich auch stellen muss!

00:19:19: Wir müssen auch den Ehrgeiz dazu haben so etwas zu entwickeln.

00:19:25: was ich ein sehr schönes und interessantes Beispiel finde.

00:19:28: Das ist jetzt nur eine Einzelmaßnahme, aber ich denke das zeigt ein bestimmtes Verständnis.

00:19:33: Ist was der Staat Israel macht?

00:19:35: Der macht ja die sogenannten Matching Funds.

00:19:37: Das bedeutet dass bei Venture Capital Funds sechzig Prozent von der Privatwirtschaft kommen muss oder von privaten Investoren.

00:19:45: und vierzig Prozent legt der Start dazu.

00:19:48: Und das ist ein sehr schöner Verständniss, das in meinen Augen der Staate entwickelt.

00:19:52: er sagt Ich will erst mal sehen was die privaten Und wenn ich merke, die haben Vertrauen.

00:19:58: Dann stocke ich das entsprechend auf und das ist natürlich ein ganz interessanter Maßnahme um auch wirklich Kapital in Zukunft Investitionen fließen zu lassen.

00:20:08: Das sind Modelle, wo ich denke dass Deutschland sich das sehr genau anschauen muss.

00:20:14: Uwe deine Meinung dazu?

00:20:18: Damit hat sich Israel an die Weltspitze katastrophiert in IT-Themen, Softwarethemen.

00:20:23: also ist es ein Beispiel.

00:20:24: das müssen wir uns nicht angucken.

00:20:26: Man muss sich um Beispielen sehen, wie passen sie in eine andere Kultur und anderer Struktur.

00:20:29: Aber genau solche innovativen Ansätze stichwort Innovationskraft zurückgewinnen ist natürlich eins.

00:20:36: Wovon haben wir denn bisher gelebt?

00:20:38: Indem wir immer schon teurer waren aber eben besser qualitativ besser und innovativer als andere.

00:20:44: Und diese Fähigkeit müssen man zurück holen.

00:20:47: und dann sind wir wieder eben auch wieder bei Bürokratie als wesentlichen Hemmnis, wenn wir natürlich alle gemeinsam Angst haben vor der Zukunft von neuen Technologien und dann schon präventiv regeln schaffen damit uns ja nichts passieren kann.

00:21:00: Und wenn es da auf die absolut sichere Seite stecken, dann gehen dynamisch und risikoperalte Menschen woanders hin.

00:21:06: Das gilt für das Unternehmen, das gilt für den Arbeitsmarkt, das geht eben gerade für das Durchsetzen von Innovation.

00:21:12: Was wir da brauchen ist glaube ich wieder ein bisschen mehr Mut, zu trauen und ein bisschen mehr vertrauen, auch Vertrauen in Unternehmer wie eben Harald.

00:21:20: Dass sie nicht von morgens aufstehen und dann das Böse denken sondern einfach erfolgreich arbeiten wollen.

00:21:25: und umgekehrt brauchen wir eben auch Vertrauen wieder in den Staat dass er seine Hausaufgaben auch macht und die Dinge regelt weil sonst investiert man halt hier nicht wenn man da nicht glaubt dass man da auch mit Erfolg haben kann.

00:21:36: Jetzt sprichst du die Zukunft schon an, Uwe.

00:21:38: Und das was Du gesagt hast ist dann auch Dein Wunsch an die Bundesregierung für den nächsten Jahre Mut zu haben, Vertrauen in die Unternehmen

00:21:47: zu haben?

00:21:48: Also auch die Bundesregierung und die entsprechenden Behörden müssen auf einen Transformationspfad genauso wie die Wirtschaft eben auch.

00:21:56: Genau das was von Bürgerinnen und Bürgern erwarten.

00:21:59: Dazu braucht es Mut, dazu braucht ein bisschen Blick nach vorne und ein bisschen weniger Klein-Klein.

00:22:04: Herr Reit, was wünscht Du?

00:22:05: der Bundesregierung?

00:22:07: Ja, ich denke diesen Ärgerheits für Spitzenleistung.

00:22:13: Das ist eine Diskussion die wir auch in einer Gesellschaft führen müssen.

00:22:16: Ich würde es mal so formulieren.

00:22:19: Wobei gibt es Konsens?

00:22:20: wo wollen wir Spitzenleistungs sehen?

00:22:23: was tatsächlich im Sport und tatsächlich beim Fußball?

00:22:28: Und ich habe das Gefühl wenn es um Wirtschaft geht Wenn es darum geht Spitzentechnologie zu schaffen, wenn es darum geht Einsatz zu zeigen.

00:22:40: Dann ist Spitzenleistung gar nicht mehr so umwug und dann wird das eher als Belastung erlebt und empfunden.

00:22:47: Und ich wünsche mir dass Exzellenz wieder ein Thema wird in unserer Gesellschaft.

00:22:54: Es ist wie Uwe sagt der Deutschland bei immer teurer.

00:22:57: wir haben hohe Löhne.

00:22:58: Ich denke das ist auch in Ordnung.

00:23:00: aber das geht nur Spitzenleistung erbringen.

00:23:03: Das muss die Wirtschaft machen und das muss auch die Politik machen, und jetzt komme ich auch mal zu Ergals.

00:23:09: Ich habe schon mehrfach den mangelnden Ergalls angesprochen.

00:23:12: Aber dass der Staat sich Bescheiden ergibt in seiner Verschuldung, das sehen wir nicht.

00:23:18: Was Claesley-Klingweil hier vorlegt ist Zweihundert Milliarden nette Verschulung, zweieinhalb Milliarden Euro nette verschuldigung jedes Jahr.

00:23:27: Das ist so das neue Level, das sich jetzt einpendelt Und das kann nicht sein.

00:23:32: Und letztendlich führt das dazu, es gibt keinen Ärger bei Schwaranstrengungen.

00:23:39: Irgendwann wenn das so weitergeht also die Zinslast und die gestiegene Verschuldung wird uns erducken und es wird die Handlungsfähigkeit dieses Staates begrenzen und irgendwann haben wir französische oder italienische Verhältnisse wo die Staatsverschuldigung so hoch ist dass wir eben nicht mehr in der Lage sind zukunft abzubilden.

00:23:58: Also um es in einem Wort zu sagen ich wünsche mir Ehrgeiz, ich wünsche mir eine Haltung zur Exzellenz.

00:24:05: Harald, danke für die klare Meinung, für die Klaren Worte und für die Expertise Uwe!

00:24:09: Dankeschön dir und dankeschön euch fürs Zuschauen – bis zum nächsten Mal bei der Stimme der Wirtschaft.